Каким будет мир после СВО и возможна ли Третья мировая? Об этом в студии радио «Комсомольская правда» рассказал самый известный российский писатель-фантаст 21 века, автор культового «Ночного дозора» Сергей Лукьяненко.
НАТО НЕ ВЕРИТ, ЧТО МЫ НАЧНЕМ С НИМ ДВОРОВУЮ Д
АКУ
— В этом году 110 лет с начала Первой мировой и 85 лет с начала Второй мировой войн. Нет ощущения, что мы живем накануне Третьей?
— В какой-то мере мы живем уже в состоянии Третьей мировой — тихой ее фазы. Происходит конфликт, который затрагивает несколько континентов. Переход в горячую фазу, в полноценную Третью мировую с участием всех стран, очень возможен.
— Вероятность какова?
— Как ни смешно, 50 на 50. Есть много доводов к тому, что ситуация может стать более накаленной и многое за то, что пойдет ослабление.
Мы, как огромная страна, которая вызывает у Европы и страх, и желание ее пощупать на прочность, поделить — снова «провоцируем» Запад просто фактом своего существования.
— В первые две мировые войны еще не было оружия, способного разом уничтожить все человечество, а сейчас оно есть. Это — единственный сдерживающий тормоз?
— Это сейчас уже плохо работает как тормоз. Наши «уважаемые партнеры» немножко страх потеряли… Они в блаженной расслабленной позиции, что мы это оружие не применим. И тут, к сожалению, чем сдержаннее себя вести, тем тебя считают более беспомощным. Как в дворовой драке.
— Еще недавно ни один политик и фантаст не могли предсказать, что летом 2024-го в небе Украины ракетами США будет сбит голландский F-16. А к Курск
й АЭС будут рваться польские и французские наемники на немецких и канадских бронемашинах.
— Сценарий вроде бы фантастический, но и… достаточно вероятный. Фантастика это отрабатывала. Было несколько произведений, в которых примерно так все и разворачивалось. Столкновение России и Запада с использованием Украины, как прокси-силы. У меня еще в 1999-м была книжка «Звезды — холодные игрушки», где упоминалась война России с Украиной за Крым.
МЕЖДУ НАМИ БУДЕТ 500-КИЛОМЕТРОВАЯ ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ
— Как фантасты строят свои предсказания?
— Просто есть логика развития мира. Ее могут просчитать и социолог, и политолог, и писатель. Если это, конечно, хороший писатель, не обязательно фантаст. Он выстроит сюжет так, чтобы он был логичен.
— И о чем говорит логика — что будет после конфликта на Украине?
— Мир на десятки, а может, и более лет, будет разделен по условной линии: Евроатлантический Запад и с другой стороны — Юго-Восток, то есть Россия, Азия и Африка во многом. Будет выстраивание даже не биполярного, а, скорее, тройного мира. Где будут фигурировать и Россия, и Китай, и Запад во главе с США и, возможно, Британией, которая ведет свою тонкую игру.
— И где граница пройдет между мирами?
— Где-то по нынешней Украине. Может так все сложиться, что там пройдет нейтральная полоса километров 300-500 шириной, где осо
о никто жить не будет. После фиксации этого начнется постепенное прощупывание – вот давайте снова торговать, вот здесь организуем фестиваль песни и пляски, а вот к вам приедет на гастроли наш зоопарк.
— Эта перспектива какого времени?
— Это начнет складываться года через полтора-два. Вначале будет резкое противостояние с почти прерванными связями. Вероятно, даже с обособлением частей интернета. С ужесточением во всех странах идейного и силового контроля. После чего начнется легкое расслабление и перезагрузка, которая будет идти лет десять.
ШЕЙХИ — ЗА НЕЙТРАЛИТЕТ
— Значит, между Востоком и Западом опустится новый железный занавес?
— Занавес будут пытаться опустить. Не думаю, что он будет стопроцентно железный – такого не было и в самые суровые времена противостояния Советского Союза и Запада. Но он будет такой… увесистый. То есть, съездить посмотреть на Париж или Лондон станет редким приключением.
— Как в СССР 1970-е?
— Да, как в былые советские времена. Но при этом останется огромный Юг. И даже в Азии останутся те страны, которые формально к Западной коалиции принадлежат, но по сути им глубоко неинтересно влезать в это противостояние.
— Например?
— Южная Корея и даже Япония, как ни странно. Обе они оккупированы США, и с этим смирились, но стараются все равно маневрировать и в разборки этих «странных белых» напрямую не влезать.
— А нефтяные монархии Ближнего Востока в этом разделении окажутся с кем?
— Надеюсь, что они окажутся хоть и посередине, но ближе к глобальному Юго-Востоку. Они понимают, что существование таких вот маленьких райских уголков среди пустыни в окружении из бедных стран, оно зависит от наличия нескольких сил, между которыми можно маневрировать. Если сила останется только одна – гло
бальный Запад, то все их прекрасные дворцы и миллиарды превратятся в тыкву. Потому им, конечно, лучше, чтобы глобальный Юг и Восток оставались силой.
ВОЙНА РОБОТОВ
— Как будут выглядеть следующие военные конфликты? Спутники, беспилотники, роботы станут воевать? Или человек?
— Как-то давно Путина спросили: когда границы России начнут охранять огромные человекоподобные боевые роботы? Вроде пошутили, президент посмеялся, но вообще-то в этом есть зерно. Границы России должны во многом охранять роботы. Только тысячи маленьких, а не сотни больших человекоподобных. У Станислава Лема есть роман «Непобедимый». Прилетают земляне на другую планету, где видят остатки вымершей цивилизации машин, состоявшей из огромных мощных роботов и крошечных мелких самоорганизующихся. И вот эта мелочь победила. Она легко меняет тактику поведения…
— То есть, новые войны пойдут в сторону роботизации?
— Конфликт на Украине неожиданно для генералов стал войной дронов. Которые прежде воспринимались многими как игрушки, а оказалось, что это прекрасное средство разведки и сброса бомб на голову врагу. И в этом направлении все пойдет. Все серьезные армии будут создавать батальоны БПЛА — вместо выпуска дорогих и мощных танков и ракет.
Надо понимать, что беспилотники — это место, где принести пользу могут не накачанные солдаты, а тихие очкарики. Они в открытом бою проиграют, но сидя за пультом управления, способны принести Родине победу.
— А спутниковые группировки?
— Без разведки и связи со спутников — никак! Меня очень огорчало, что когда сбили малазийский «боинг», у нас не было подтверждения со спутника, что это не мы. Было бы железное доказательство, может, и конфликт не дошел бы до такой степени. Вот США говорят, что у них все кадры есть, но почему-то их не показывают. Понятно, если бы кадры говорили против нас, их бы показали.
ТУПОЙ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ
— Как быть с искусственным интеллектом? Вот он получил всю статистику по Бермудскому треугольнику и сделал вывод — никакой аномалии там нет.
— Думаю, просто ИИ по Бермудскому треугольнику все проверил логически. То, что число аварий, катастроф там вполне обычное для района с таким климатом, это факт. Бермудский треугольник – красивая выдуманная загадка, за которой на самом деле ничего нет. Никаких неожиданных пиков в исчезновении кораблей, самолетов.
— И все же — искусственный интеллект опасен тем, что может сам развиваться?
— Развиваться-то он может, но не всегда понимает, куда и как развиваться. Известен случай, когда при тестировании боевого искусственного интеллекта дрону, которым ИИ управлял, мешала вышка с оператором. Она мешала произвести выстрел по врагу. И искусственный интеллект решил уничтожить эту вышку…
— То есть, главный закон работотехники — «не навреди человеку» — не сработал?
— Да, но для боевых роботов такой закон и не может существовать. В этом вся проблема. Если мы для ИИ снимаем ограничения на уничтожение людей, ему ничто не помешает ударить и по своей стороне. Тут большая ловушка.
ПРОФЕССИЯ БУДУЩЕГО — САНТЕХНИК
— В японских аэропортах появилось умное стекло, где высвечивается перевод того, что вы сказали или услышали с 12 языков. Гуру фантастики, переводчик с японского Борис Стругацкий расстроился бы?
— Не знаю, но это то будущее, которое стремительно и неотвратимо наступает. Еще три-четыре года назад искусственный перевод был вещью примитивной, а сейчас он близок к переводчику средней руки. Но искусственный перевод никогда не сможет заменить художественный перевод.
— Поэзию?
— Поэзию, прозу. Здесь, помимо перевода смысла, нужен еще и перевод чего-то неуловимого, души. Так что классным переводчикам работа останется всегда. Не только в искусстве. Когда будут два президента общаться между собой, прогонять их беседу через ИИ — крайне чревато. Слишком дорога цена любого слова, даже его оттенка. Но на массовом, туристическом уровне такое возможно.
— Вы говорили, что лет через пять-шесть технологии позволят переделывать фильмы не так, как задумал режиссер или продюсер, а как хочет сам зритель. Значит, кино умрет, его тоже заменит ИИ?
— Уже сейчас художники страдают от искусственных сетей, которые рисуют. Начинающий автор, у которого нет денег заплатить художнику, просто просит ИИ сделать ему обложку для книги. Часто даже неплохую. Но и художники активно используют нейросети — как инструмент, который помогает, убыстряет. А кто-то все равно рисует руками. Поет без фонограммы, вживую. Так будет и с кино. Ты вводишь список актеров: эту роль пусть играет Шварценеггер в возрасте 25 лет, а эту — Софи Марсо. И — понеслась душа в рай. И в зависимости от мощности компьютера, это будет либо нечто анимеобразное, с узнаваемыми лицами, либо почти естественный фильм. Потому что уже сейчас умершие актеры «играют» в кино.
— И какой тогда будет главная профессия будущего? Программист? Инженер? И останется ли телевидение — или только интернет?
— Телевидение как факт останется, но, вероятно, не эфирное. Оно уже сейчас утрачивает смысл. А главная профессия будущего будет состоять в том, чтобы делать что-то материальное руками. Штучное. То, что роботы массово сделать не могут. Потекшую трубу робот не починит, и нейросеть не сможет. Хороший сантехник всегда будет в цене. А вот инженеров, программистов будет как собак нерезаных.
ВСЕЛЕННАЯ РУССКИХ ГЕРОЕВ
— Будет ли завершение ваших «Дозоров»?
— «Вечный дозор» я притормозил. Что вызвало уже приступ хохота у читателей. Но очень трудно описывать жизнь магов, их разборки, когда вокруг то, что у нас сейчас в жизни. Понятно, что не будет Антон Городецкий маяться своими проблемами, а пойдет в зону СВО помогать. И пока я затормозил, чтобы устаканилось вокруг. Но за это время я написал и цикл «Измененные» — четыре романа. Дописал цикл «Соглашение», там три романа. И на днях вышла книга «Поиски утраченного завтра».
— По «Измененному» планировалось кино?
— Планировалось делать это для платформы Netflix. Но она прекратила проекты с нами. Чуть-чуть до запуска оставалось. Там уже был сценарий, и на мой взгляд, неплохой.
— Есть другие задумки?
— Есть большой проект совместно со студиями «Союзмультфильм» и имени Горького. Называется «Русские супергерои». На днях я написал сценарий первого фильма, а в планах около девяти полнометражек.
— О чем они?
— Это фантастическая, героическая, надеюсь, с юмором, с любовью и эмоциями, вселенная, в которой будут задействованы персонажи, которых мы знаем. Не Супермен, Капитан Америка или Человек-паук, а персонажи Беляева, Толстого — тех, кто создавал научно-техническую мифологию начала ХХ века.
— Для современной молодежи это практически пришельцы с Марса?
— Да, они ничего про них не знают. Кто-то, может, смутно вспомнит, что была книжка про Аэлиту, про гиперболоид инженера Гарина. Может, про Тимура с его командой. А мы все это решили соединить в одну вселенную очень бережно, и посмотреть, что из этого получится в наши дни. Говорить, что мы пытаемся создать свой Marvel — не совсем верно. Мы создаем свою глобальную литературную геройскую вселенную, не комиксовую.
Игорь ЕМЕЛЬЯНОВ